[BlackFlash]

Slokot :

Как подключал саб изначально - http://www.drive2.ru/cars/bmw/3_series/3_series_e46/lokot/journal/267771/. Только если и цепляться по высокому уровню, то между динамиками и усилителем...

А что насчёт взять сигнал между усилителем в ГУ и усилителем который в багажнике? Я на Саб взял высокоуровневый именно в этом месте...

[Slokot]

Можно, но минус(экран) на массу... Если ГУ бизнес, то усь встроенный там такой же как и в радиоблоке. Встречал инфу, что при подключении внешнего штатного усилителя между железками балансный сигнал(т.е. два положительных, но один в противофазе)...
Когда еще не знал этого, то подключил конвертер высокоуровневый обоими концами к парам... Динамик замучен вусмерть, но звука толком не воспроизводил, хотя физически мог надавить не по детски... Но он медленный был. Сейчас жду JL audio 12w3v3-4... Как только в руки попадет - дин на прогрев в старый ящик, и новый пилить начну. А пока предусь мучаю...

[BlackFlash]

Slokot :

Можно, но минус(экран) на массу... Если ГУ бизнес, то усь встроенный там такой же как и в радиоблоке. Встречал инфу, что при подключении внешнего штатного усилителя между железками балансный сигнал(т.е. два положительных, но один в противофазе)...

Можно для лошков расписать? )) Не понял что-то....
у меня сигнал взят именно с провода, который идёт от ГУ до усилителя в багажнике. Минус (экран) туда же подключен... Всё это для высокоуровневого входа на усилитель для САБа.
Минус(экран) на массу надо цеплять? К кузову чтоль?

[Slokot]

BlackFlash :

Slokot :

Можно, но минус(экран) на массу... Если ГУ бизнес, то усь встроенный там такой же как и в радиоблоке. Встречал инфу, что при подключении внешнего штатного усилителя между железками балансный сигнал(т.е. два положительных, но один в противофазе)...

Можно для лошков расписать? )) Не понял что-то....
у меня сигнал взят именно с провода, который идёт от ГУ до усилителя в багажнике. Минус (экран) туда же подключен... Всё это для высокоуровневого входа на усилитель для САБа.
Минус(экран) на массу надо цеплять? К кузову чтоль?

С этой балалайкой я уже ни в чем не уверен!!! Даже законы физики уже под вопросом... Но на кузов - только если через фильтр, а то будешь слушать генератор...

Про баллансное подключение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EB%E0%ED%F1%ED%EE%E5_%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E5%ED%E8%E5

[avaal]

кто нибудь мерил уровень шумов при такой модернизированной схеме?
Не проще использовать ДиБокс для выведения линейных выходов с понижением уровня аттенюации на 40 Дб?
Тоже хочу залезть в предусилитель, есть оборудование, осциллограф, анализатор спектров, но пока нет времени.
Кто в москве, можно встретиться, я возьму оборудование и все измерить.

[avaal]

на этой неделе точно займусь.
говорите что померить надо осциллографом? входящие сигналы на ОУ?

[Slokot]

Разницу сигналов на парах входов к каждой половине ОУ. Есть очень сильное подозрение, что они в противофазе.

Шумы, скорее всего ни кто не мерил. Я - точно.
Ди-бокс, думаю, не за чем - стандартной развязки хватит.

Нашел смещение там, где не искал... В зависимости от компонентов - эффект может усиливаться.



Синим - на внутренний усилитель, левее - линейный выход, еще левее - вход.

Послушав то, что получилось склоняюсь городить примерно такое:

[Slokot]

Смоделировал стоковую схему. Номиналы конденсаторов и некоторых резисторов приблизительные и не очень...

на вводах сигналы в одной фазе:


В противофазе:


В случае с противофазой - очень похоже на правду. И скорее всего, противофаза подходит к не инвертирующему входу ОУ, т.к. При ООС я брал сигнал именно оттуда.

UPD поигрался с номиналами - вывел амплитуду на 10дБ 30мВ - 1.17В.

Но если на вводах частота будет разная -

[Slokot]

avaal :

на этой неделе точно займусь.
говорите что померить надо осциллографом? входящие сигналы на ОУ?

Да. Посмотри что приходит на пред: постоянный или переменный ток(т.е. есть ли отрицательная составляющая) и сравни фазу обоих сигналов.

[avaal]

Slokot :

Шумы, скорее всего ни кто не мерил. Я - точно.
Ди-бокс, думаю, не за чем - стандартной развязки хватит.

вот интересные статейки
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=411136
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=294209

Slokot :

Да. Посмотри что приходит на пред: постоянный или переменный ток(т.е. есть ли отрицательная составляющая) и сравни фазу обоих сигналов.

на днях гляну

[Slokot]

avaal :

Slokot :

Шумы, скорее всего ни кто не мерил. Я - точно.
Ди-бокс, думаю, не за чем - стандартной развязки хватит.

вот интересная статейка
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=294209

Да, читал ее. Но, БМ начинает выдавать балансный сигнал, как раз, и при подключении Хай-Фай`ного уся. Как только видит динамики - обычный аналоговый усиленный сигнал. Т.е. по одному проводу "+", по другому - "-". И это логично, но избыточно.

Подпаяться к проводке между БМ и усем - удовольствие не из приятных и колхоз еще тот.

Ди и если залез твикать, то почему бы не вывести линейники отдельно с преда. Звук будет в разы тучше, т.к. все компоненты вносят свои изменения в АЧХ. А тут есть возможность исполнения ровной АЧХ с ФНЧ 30-40Гц/12 или 24дБ/окт и ФВЧ 8-16кГц 6-12 дБ/окт...

avaal :

на днях гляну

А глянь еще, а то я мерил в свое время, но не записал:
1. Какое напряжение на входах в стоке. По моему 0.9В на каждом из 8 входов.
2. Какое напряжение на входе в усилитель?


Сори, что фото чужое взял...

[avaal]

Про напряжение.
На входе в усилитель я недавно мерил, когда линейки выпаивал.
На приличной громкости в пиках было около 1,2 вольт.
При подаче в тракт синуса на частоте 33 Гц (с сабиком игрался) на громкости 7 щелчков в пиках +-20mV.
кстати, коэффициент усиления будите поднимать? чтобы хотя бы до 5 В выход был

[Slokot]

avaal :

Про напряжение.
На входе в усилитель я недавно мерил, когда линейки выпаивал.
На приличной громкости в пиках было около 1,2 вольт.
При подаче в тракт синуса на частоте 33 Гц (с сабиком игрался) на громкости 7 щелчков в пиках +-20mV.
кстати, коэффициент усиления будите поднимать? чтобы хотя бы до 5 В выход был

Сначала нужно понять, что на входах. Если c отрицательной составляющей, то одна схема, а если только положительная - другая, попроще.
Будет очень странно, если инженеры при только положительных значениях на входах, сгородили такой огород со смещением...
Щас катаю на ООС без фильтров - на высокой громкости от верхов рак ушей...

UPD посидел, послушал звук в другой машине (фронт 2-х канальный усиленный, саб). Поигрался с эквалайзером... Сделал высвод, что нужно пробовать ФВЧ 2кГц 1-ого порядка или 5кГц 2-ого...

[avaal]

замерил я что и как.
на вход ОУ подается балансный сигнал (фаза и противофаза) с отрицательной составляющей. причем сам сигнал с довольно хорошими шумами. на выходе шумов намного меньше. уровни сигнала на входах и выходе ОДИНАКОВЫЕ.
есть скиншоты, могу прилипить. ннада?

[Slokot]

Как я и предполагал... Картинки давай для истории все же прилепи...

При чем, при исключении одного из сигналов на входе, на другом напряжение увеличивается. Уж не помню, на какой громкости, но получилось что-то 0.98х2 против 1.41х1...

На инвертирующий вход приходит сигнал в "противофазе", т.е. полезный для нас в схеме не "дифференциального усилителя" приходит на не инвертирующий вход, т.е. контакты УО 2 и 6.

Осталось решить, как бороться с шумами... В подключении с ООС ухом шумов не слышно. Но, фильтр нужен, т.е. при увеличении громкости верха выносят мозг...

Места мало, но я бы вкорячил на фронт ФНЧ 60Гц/24дБ и ФВЧ примерно 3.15 - 5кГц/6дБ. На тыл только ФВЧ, т.к. самбубен рациональнее включать именно к нему - остается возможность управления фейдером...

[avaal]

а АЧХ на выходе линейная? или на верхах задирается?
Я к тому, что может фильтры не надо ставить и выводить полноценный сигнал (если конечно он линейный), а "обрезание" уже реализовывать далее в зависимости от конфигурации системы.
или вообще забирать сигнал непосредственно с проца в балансном виде, подавать на внешние усилители и уже там реализовать схему с ОУ для его конвертирования в небаланс. сразу отпадают проблемы с наводками.
фотки:
замер на синусе частотой 33 Гц

результат

синий- выход с первой ноги ОУ, красный - вход в противофазе. по шумам все видно.

то ли вторая то ли третья нога, уже не помню

теперь вход со входа по фазе

и вход красным, выход на оконечные усилитель - синим

[Slokot]

Итог: почистили и добавили выходной мощности... А убирая кондеры(как в начале темы) - убрали ФНЧ(серые по краям), и ФВЧ(коричневые у ног) в основном...
Но, как-то странно получается... Я переделав схему на не инвертирующую, на выходе получил результат не хуже, по ощущениям...

[Slokot]

avaal :

а АЧХ на выходе линейная? или на верхах задирается?
Я к тому, что может фильтры не надо ставить и выводить полноценный сигнал (если конечно он линейный), а "обрезание" уже реализовывать далее в зависимости от конфигурации системы.
или вообще забирать сигнал непосредственно с проца в балансном виде, подавать на внешние усилители и уже там реализовать схему с ОУ для его конвертирования в небаланс. сразу отпадают проблемы с наводками.

АЧХ не похожа на линейную и очень зависит от уровня громкости. Хотя на невысокой и средней громкости подъем АЧХ не так заметен. А может, что более всего вероятно, поставив коэффициент усиления 2, я перегружаю встроенный в РБ усилитель. С другой стороны проц не сильно нагружается, а усилителю до фени - ну пришел по-мощнее сигнал сразу, ну и что. В стоке же это все играет хреново уже где-то на середине мощи...
И кстати, ФВЧ (что за экраном от ОУ) я не трогал... Верха начали переть после удаления кондера из отрицательной обратной связи...

Думаю, что у проца силенок не хватит передать сигнал на какое-нибудь расстояние. Если только не сторить пред в корпусе радиоблока.... Но и внутри корпуса наводок нахватать сложно.В своей практике, я еще ни разу не хватал наводки на линейниках. Нормально распаянный кабель и монтаж с головой - ни каких наводок.

[avaal]

хорошо, как руки дойдут я запущу в тракт белый шум и анализатором спектра пройдусь по октановым полосам на входе в ОУ, на выходе и на выходе оконечного усилителя. глянем что получиться.
ты в москве живешь? можно встретиться и то же самое сделать с твоей переделанной схемой.

[Slokot]

Да, в МСК. Я как раз перепаяюсь на второй вход и попробую фильтр прикрутить...

[Slokot]

Перепаял вход на тот, что напротив неинвертирующего входа.
Добавил в обратную связь конденсатор 220пФ при обоих резисторах в ООС 10кОм. Фильтр на пути к встроенному усилителю не трогал.
Итого: верха перестали давить на мозг. Общее качество звука изменилось в хорошую сторону.
При повышении громкости начала проявляться болезнь беспроцессорных систем - привязка к ближнему динамику.
В общем - доволен.

Есть идейка с реализацией примерно того, что было(дифференциальный усилитель), но без подключения доп питания, с организацией ООС - даст необходимое для линейников усиление в диапазоне от копеек до 5В, и организацией делителя на линии в сторону встроенного усилителя - снизит усиленное до приемлемого напряжения, перевариваемого встр. усем...

Хотя, смысл? Ведь на выходе получаем тот же сигнал, что у меня сейчас...

В итоге саб подключил через Y коннектор от заднего левого канала, т.к. балансом и фейдером пользуюсь...

[GLK]

Почитал, схемы посмотрел, но для меня все это очень далеко))) Хочу к штатному BMW Business (C43) подключить усь, (точнее саб с усем), Может найдется кто то кто за вознаграждение сможет выпаять мне из майфуна линейные выходы?? нахожусь в Москве, может знает кто-то где этим занимаются?? и вопрос можно ли выпаять с штатной магнитолы 4ре линейных выхода?

[Arei]

1. Поигравшись кондерами и резаки, как было предложено в начале темы, понял, что всё равно это отстой.
2. Перепаял на OPA2132. Звук стал мощнее и намного мелодичнее, ну насколько это можно описать.
3. Вернул часть кондеров, главные 100пФ на обрезку ультра верха. Который день езжу звук лучше процентов на 500.
Но. .. Это но. Нужно прикрутить фильт на низ, как говорит Slokot, для ограничения края нижнего звукового диапазона. Саб часто на повышенной громкости идет в резонанс, приходится играться регулировками. Не айс.

ОУ OPA2132 или любой другой проверенный нужно менять вместо штатного не задумываясь.
Но построение и эксперименты необходимо было проводить, как говориться с конца. Меняем ОУ и дальше строим ООС согласно запросам собсвенной системы.
avaal позновато ты появился, с твоей возможностью можно было избежать метод тыка.

У меня универсал Е39,
фронт Morel Tempo 6 http://auto-magnitola.ru/acoustic/model ... =Tempo%206
тыл DLS B6A http://auto-magnitola.ru/acoustic/model.php?mode=B6A
саб Sony XS-L120P5A vented box http://auto-magnitola.ru/sab/model.php? ... nted%20box
два уся Blaupunkt на 4 выхода и на 1 мост (саб)
даже при смене штатных динамиков. особенно твит, звук уже лучше заиграл.

Опять же, согашусь с Slokot, с реализацией собственного преда (компоненты закупил).

Но на этом не все.
Как говорил, имеем в авто штатный Блютуз с привязкой к моей Соне. Очень удобно и терять не хочется.
Сигнал от телефона подмешивается на "выходе "предварительного уся, там где в основном многие берут выход. С о сменой ОУ и перестроении ООС. увеличился сигнал. И теперь телефон намного тише.
Буду искать куда он идет и как лучше его подмешать на линейный выход.

[Slokot]

GLK :

Почитал, схемы посмотрел, но для меня все это очень далеко))) Хочу к штатному BMW Business (C43) подключить усь, (точнее саб с усем), Может найдется кто то кто за вознаграждение сможет выпаять мне из майфуна линейные выходы?? нахожусь в Москве, может знает кто-то где этим занимаются?? и вопрос можно ли выпаять с штатной магнитолы 4ре линейных выхода?

В этом мире можно все, но есть нюансы...

В выпайке линейников, на пример, я столкнулся с тем, что требующееся напряжение для внешних устройств раза в 2, а то и в 3, выше, чем для внутреннего усилителя. Т.е. Необходимо кардинально менять схему.
Допустим, в устройствах professional это не особо геморройно - выпаиваем 10кОмный резистор на пути от неинвертирующего входа к питанию, выпаиваем по 3 кондера(как было предложенно в начале темы), вместо конденсатора рядом с обратной связью ставим резистор номиналом, просчитанным для организации требуемого усиления(меняем кондер в обратной связи исходя из того, какие резисторы в ООС), чистим схему от лишних резисторов. В фильтре за экраном меняем большой кондер на сопротивление и подпаиваем после резистор на массу(делитель. номиналы этих просчитываются исходя из того, на сколько будем снижать напряжение в сторону усилителя). Для линейных выходов берем напругу перед делителем.
Это реально благодаря тому, что процессор отдает 2 сигнала на канал в противофазе, т.е. вместо вычитания идет сложение.
Итого: схема с ФВЧ в ООС и ФНЧ за делителем. Для изменения параметров фильтров считаем и играемся с кондерами.

Думаю, что в ООС тыловых каналов ФВЧ 1-ого порядка нужно строить значительно ниже. Например, Герц от 800 или 1кГц - дабы фронту сверху не мешался и верхний бас давал.
Для саба неплохо бы организовать ФНЧ 30Гц/24, но места нет.

Все - Имхо.

[JeD]

Slokot
Чем в итоге закончилось то? Жизнь появилась?