[С е р ж]

Top Gun :

С е р ж :

Почему скорость такая большая на посадке? Полосу не ожидал?
Почему он переломился??

Скорость посадочная около 300 км/ч, + - , зависит от многих параметров, посадочного веса, внешних условий и т.д. При такой видимости и белой подстилающей поверхности, выполнялась посадка ниже минимума, полосу наверняка увидел за пару-тройку секунд до касания, самолет каснулся полосы с очень большой вертикальной скоростью и большой посадочной перегрузкой, что привело к его разрушению, дальше уже от них ничего не зависело и даже покинуть самолет они бы уже не успели, хотя кресла там установлены нормальные, покидание возможно с земли.

Я к тому это что у них наверное есть тот прибор-робот который говорит земля близко, или как там......
На него нельзя было ориентироватся, он не подсказывал?

[Top Gun]

Нет, там высоту диктует штурман. Ну там и штурман и второй просто так видимо сидели. Помощник КК видимо тоже землю искал глазами, а не на приборы смотрел.

[TARiK]

этож вроде не маленький самолет он не на автомате садится?

[Top Gun]

Нет, у них нет автоматической посадки, скажу больше там и заход выполняется на руках. Оборудование самолета и наземное оборудование не обеспечивает достаточной точности навигации, поэтому и минимумы для посадки там раз в пять превышают минимумы на гражданских самолетах.

[TARiK]

а дейспетчеоа высоту не передают. там же видимость нуль. смотреть некуда посадочных огней не видно. чета мутная история. с ящиков нет инфы?

[Top Gun]

Как ты себе представляешь, чтоб диспетчер передавал высоту? Вот посмотри на видео, пока ты проговоришь "50 метров", самолет уже будет на 20, пока скажешь "20 метров", самолет уже каснется полосы. Нет конечно, диспетчер конечно корректирует заход подсказками примерно метров до 100, далее уже высота ухода на второй и экипаж не имея визуальный контакт с полосой ОБЯЗАН уйти на второй круг и если погода не улучшилась, то на запасной. Но на протяжении всего существования авиации многие пилоты думают, что они смогут, что именно они всё вовремя увидят и сядут. К сожалению, это не так.

[TARiK]

ну они же засекали скорость снижения... моглиб скорреутировать.

[Top Gun]

Скорректировать можно только относительно чего то (увиденной земли) взятием штурвала на себя уменьшить вертикальную скорость снижения (т.е. вовремя начать прочесс выравнивания) а как скорректировать вертикальную скорость, если ты не видишь землю или увидел её оооочень поздно, когда до касания осталось пара секунд? Никак. Некоторы умудряются уипать самолет при нормальных условиях видимости, а тут при отсутствии таковой просто сидят и ждут увидят или нет.

При чем они увидев поздно землю видимо до конца потянули штурвал на себя, потому как после того, как носовая част отвалилась, основная конструкция самолета сразу очень резко ушла вверх, видимо из-за переложенного стабилизатора (там он весь является и рулем высоты)

[TARiK]

я про диспетчеров.

[Top Gun]

Да они чисто физически это не успеют и не смогут сделать Засеки время, когда ты увидел нормально очерьания самолета и до касания. Сколько это секунт. Теперь попробуй в это время сто то сказать, чтоб экипаж ещё успел это выполнить.

[весельчак]

Top Gun :

Как ты себе представляешь, чтоб диспетчер передавал высоту? Вот посмотри на видео, пока ты проговоришь "50 метров", самолет уже будет на 20, пока скажешь "20 метров", самолет уже каснется полосы. Нет конечно, диспетчер конечно корректирует заход подсказками примерно метров до 100, далее уже высота ухода на второй и экипаж не имея визуальный контакт с полосой ОБЯЗАН уйти на второй круг и если погода не улучшилась, то на запасной. Но на протяжении всего существования авиации многие пилоты думают, что они смогут, что именно они всё вовремя увидят и сядут. К сожалению, это не так.

т.е. экипаж не выполнил технические требования посадки?

[Kumec]

Гитарист :

видео самой трагедии...нет словслов

phpBB [media]

жесть, конечно! Буквально воткнулся в полосу. Вроде опытный экипаж. Так выполнять посадку, в таких погодных условиях- нет слов

[Top Gun]

В таких погодных условиях именно на таком самолете. На Боинге можно сесть и в намного худших условиях, с места съемки ты бы вообще очертания самолета не видел, только свет фар. Все зависит от оборудования самолета, оборудования аэродрома и уровня подготовки.

[TARiK]

Когда топка перепутал альпину с самолетом )))))

phpBB [media]

[Kumec]

Top Gun :

В таких погодных условиях именно на таком самолете. На Боинге можно сесть и в намного худших условиях, с места съемки ты бы вообще очертания самолета не видел, только свет фар. Все зависит от оборудования самолета, оборудования аэродрома и уровня подготовки.

Поясни, пож-та. Не понял твоей мысли - Так и должен был (уметь) садиться или как раз на таком самолете так не должно заходить на посадку.

[Kumec]

TARiK :

Когда топка перепутал альпину с самолетом )))))

phpBB [media]

музон в тему и лицо 2-го пилота

[Icar]

Kumec :

Top Gun :

В таких погодных условиях именно на таком самолете. На Боинге можно сесть и в намного худших условиях, с места съемки ты бы вообще очертания самолета не видел, только свет фар. Все зависит от оборудования самолета, оборудования аэродрома и уровня подготовки.

Поясни, пож-та. Не понял твоей мысли - Так и должен был (уметь) садиться или как раз на таком самолете так не должно заходить на посадку.

Как я понял, гражданские аэропорты и самолеты более подготовлены и сесть сможет обычный пилот и в более сложных условиях.

А тут военный аэродром, самолет совершенно для других задач. Да ещё и командование, которое по-информации отдало приказ о посадке, а не уходе на запасной. Если такой приказ был, то отдавший его командир должен уже сушить сухари.

[Top Gun]

Kumec :

Top Gun :

В таких погодных условиях именно на таком самолете. На Боинге можно сесть и в намного худших условиях, с места съемки ты бы вообще очертания самолета не видел, только свет фар. Все зависит от оборудования самолета, оборудования аэродрома и уровня подготовки.

Поясни, пож-та. Не понял твоей мысли - Так и должен был (уметь) садиться или как раз на таком самолете так не должно заходить на посадку.

Именно этот Самолет (Ту-22М) именно на этот аэродром в именно этих погодных условиях не должен был садится. Эти условия не позволяют безопасно приземлится такому самолету на этом аэродроме.

[Icar]

Top Gun
Олег, расскажи для понимания чайников: вот гражданские современные Боинги/Эйрбасы это как хороший современный автобус с АБС, контролем полосы итд., на котором можно по автобану и за 100 ехать,

А такой Ту22 с чем сравнить?

[Top Gun]

Icar :

Kumec :

Top Gun :

В таких погодных условиях именно на таком самолете. На Боинге можно сесть и в намного худших условиях, с места съемки ты бы вообще очертания самолета не видел, только свет фар. Все зависит от оборудования самолета, оборудования аэродрома и уровня подготовки.

Поясни, пож-та. Не понял твоей мысли - Так и должен был (уметь) садиться или как раз на таком самолете так не должно заходить на посадку.

Как я понял, гражданские аэропорты и самолеты более подготовлены и сесть сможет обычный пилот и в более сложных условиях.
А тут военный аэродром, самолет совершенно для других задач. Да ещё и командование, которое по-информации отдало приказ о посадке, а не уходе на запасной. Если такой приказ был, то отдавший его командир должен уже сушить сухари.

Ну мы же с тобой в России живем, никогда в таких условиях командир в/ч не скажет "Приказываю садится", он скажет максимум, что в этих условиях МОЖНО сесть, что "Пусть попробует заходик сделает, что самолет гонять на запасной". Вот и попробовали. Тут 80% вины на КК, дойдя до значения своего минимума (при том, что штурман правильно диктует высоту, а ПКК смотрит на приборы и постоянно подсказывает положение самолета относительно глиссады и его скорость полета и вертикальную скорость снижения) и не обнаружив на этой высоте "землю" и не просто землю, а именно входные огни ВПП, или огни подхода, КК необходимо сиюсекундно и однозначно выполнить уход, а уж потом рассказывать командиру в/ч, что он такой рукожоп, что у него не получилось зайти и он будет упорно тренироваться в будущем. В противном случае будущее очень часто помещается в несколько секунд.

[Top Gun]

Icar :

Top Gun
Олег, расскажи для понимания чайников: вот гражданские современные Боинги/Эйрбасы это как хороший современный автобус с АБС, контролем полосы итд., на котором можно по автобану и за 100 ехать,
А такой Ту22 с чем сравнить?

Ну на Ту-22 стоит ещё старая система определяющая положение курса-глиссады, которые наши гражданские использовали до развала СССР. В тот период уже стали оборудоваться гражданские аэродромы системой ИЛС, у военных похожая, но совершенно древняя, которая стояла по многим аэродромам и граждан и военных, точность навигации которой позволяла гражданским самолетам со скорстями на глиссаде менее 200км/ч заходить до высоты 60 метров, ниже уже не обеспечивался заход (а это у нынешних самолетов всего лишь первая категория 60Х550 или 800 (550-800 -видимость), её, эту категорию гражданский пилот получает практически сразу после переучивания на самолет. Военные, оборудованные старой системой при более низких значениях даже зайти не могут (в смысле не имеют права, не обеспечивается безопасность) По ИСЛ же можно зайти и по второй и по третьей категории, когда видимость 150 метров или даже вообще отсутствует. При чем по третьей категории самолет должен "уметь" выполнить этот заход чисто автоматически (пилоту только потребуется отключить автопилот после приземления и грамотно произвести остановку на ВПП). Ту-22 автоматически садиться "не умеет" Ну и если сравнивать по обородованию и возможностям навигации самолет Аэрбас/Боинг и Ту-22М, то примерно как F30 С жигулями ВАЗ-2105

[Icar]

Top Gun :

Icar :

Kumec :

Top Gun :

В таких погодных условиях именно на таком самолете. На Боинге можно сесть и в намного худших условиях, с места съемки ты бы вообще очертания самолета не видел, только свет фар. Все зависит от оборудования самолета, оборудования аэродрома и уровня подготовки.

Поясни, пож-та. Не понял твоей мысли - Так и должен был (уметь) садиться или как раз на таком самолете так не должно заходить на посадку.

Как я понял, гражданские аэропорты и самолеты более подготовлены и сесть сможет обычный пилот и в более сложных условиях.
А тут военный аэродром, самолет совершенно для других задач. Да ещё и командование, которое по-информации отдало приказ о посадке, а не уходе на запасной. Если такой приказ был, то отдавший его командир должен уже сушить сухари.

Ну мы же с тобой в России живем, никогда в таких условиях командир в/ч не скажет "Приказываю садится", он скажет максимум, что в этих условиях МОЖНО сесть, что "Пусть попробует заходик сделает, что самолет гонять на запасной". Вот и попробовали. Тут 80% вины на КК, дойдя до значения своего минимума (при том, что штурман правильно диктует высоту, а ПКК смотрит на приборы и постоянно подсказывает положение самолета относительно глиссады и его скорость полета и вертикальную скорость снижения) и не обнаружив на этой высоте "землю" и не просто землю, а именно входные огни ВПП, или огни подхода, КК необходимо сиюсекундно и однозначно выполнить уход, а уж потом рассказывать командиру в/ч, что он такой рукожоп, что у него не получилось зайти и он будет упорно тренироваться в будущем. В противном случае будущее очень часто помещается в несколько секунд.

Примерно понял.
То есть не могло быть прямого приказа? Как например про случай с бортом Качиньского говорят?

[Icar]

Top Gun
Сразу возникает вопрос: Что мешает доработать военные самолеты? Неужели лучше терять боевые единицы и экипаж?

Понятно, что у гражданских это бизнес. Но тут и цели и задачи, и оборудование, и ценность обученных специалистов. Репутация в конце концов!

Америкосы так же летают на военных?

[Top Gun]

Не было и с бортом Качинского никакого прямого приказа. Может там в кабине пилотов Министр обороны и приказал пилотам садиться, об этом мы уже никогда не узнаем, но официально и прямого приказа там сесть не было. Про этот случай я имею довольно точные сведения, потому как самолет Ил-76, который обеспечивал это мероприятие и должен был сесть в Смоленске за 20 минут до прилета Качинского ушел на запасной и с я разговаривал этим вечером с его командиром лично во Внуково, куда он ушел на запасной, это был мой однокашник, а в группе руководства был командир части (в Смоленске) это был мой однокашник по академии, Поэтому мне довольно много известно о том случае. Там чисто лоханулся экипаж и КК был не так давно назначен, взамен опытного, который до этого случая в подобной ситуации, когда надо было сесть в Грузии, а погоды тоже не было, не выполнил приказ о посадке и ушел на запасной, может быть тогда спас жизни тех, кто уже в Смоленске не воспользовался этим спасением и убился к .....

[Top Gun]

Icar :

Top Gun
Сразу возникает вопрос: Что мешает доработать военные самолеты? Неужели лучше терять боевые единицы и экипаж?
Понятно, что у гражданских это бизнес. Но тут и цели и задачи, и оборудование, и ценность обученных специалистов. Репутация в конце концов!
Америкосы так же летают на военных?

Многое мешает, отсутствие денег, отсутствие наработок, отсутствие оборудования, отсутствие желания и политической воли,
Ну что мы обсуждаем американцев, на них работает вся экономика мира (это как на третий рейх во время войны) они владеют деньгами мира и печатают их столько, сколько им нужно. Они живут в долг у всего мира и уже очень давно. Да их системы, именно те, что эксплуатируются, они лучше и пока они законодатели моды на эти системы, они их поставляют во всем мире. Да большинство их военных самолетов оборудованы для захода по ИЛС, даже больше скажу, почти все и в том числе истребители оборудованы системой предупреждения столкновения с другими бортами и с землей, у нас же это или только современные самолеты или транспортные, которые в принципе должны быть так оборудованы, потому как летаю по одним правилам с гражданскими.
А Репутация, она что? Мы же сами твердим, что русское оружие самое лучшее. Да лучшее по дальности, мощности, количеству поражающих элементов и количеству пораженных целей, но к сожалению не всегда более точное и более безопасное. У них уже давно применяют высокоточные снаряды (массово) у нас пока только когда ООООЧЕНЬ это надо. У них ДЖИПИЭС уже давно работает и точность для гражданских они загрубляют, а мы все спутники ГЛОНАССА не можем вывести на орбиту.