BMW E46 Club / Форум BMW Fanatics
https://www.e46club.ru/forumvb/

Базовые показания в INPA + симптомы основных проблем ДВС
https://www.e46club.ru/forumvb/viewtopic.php?f=167&t=132538
Страница 1 из 19

Автор:  fantom [ 25 03 2015, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Базовые показания в INPA + симптомы основных проблем ДВС

Предлагаю здесь собрать так называемые идеальные показания по INPA....

Итак...

1. Analog values / Аналоговые данные:
1.1 battery voltage / Напряжение АКБ
норма 13.2 - 14.4В при заведенном двигателе спустя неск. минут его работы, ну минимум 13.6В на совсем горячую...
> - смотреть диодный мост, обмотки, возможно глюк РН
< - смотреть "массы", износ щеток РН, разряженный (умирающий) АКБ, возможен опять же диодный мост...
напряжение в инпе - это напруга, которую видит блок управления, она может отличаться от реальной напруги на генераторе или аккумуляторе, поэтому в первую очередь нужно перепроверить показания на генераторе непосредственно, прежде чем выносить ему вердикты - если между показаниями большая разница, то проблема в соединениях и потребителях.
1.2 Engine speed / Обороты ДВС
норма с МКПП 700
норма с АКПП 700-720
норма для s54 870
> - из-за холодной температуры воздуха могут подняться , так же может быть повышено в dis
вызывает отклонение х оборотов: кривая прошивка, доп нагузка на шкив кв, не работающий ванос (800), кто то покопался в дисе
1.3 total air consumption HLM / Общий расход воздуха
обобщенная норма b22 - 10.5-12.5, b25 - 11 - 13, b30 12-14, s54 - 14,5... Но не все так однозначно.
> - при откл потреб показывает 18-20кг воздуха? Выкидывать китайский маф
< - смотреть ....
1.4 ignition angle / угол зажигания
норма УОЗ зависит от топлива, но на нейтрале/паркинге дб в районе 3-6`
> - смотреть
< - смотреть
1.5 injection time / Время впрыска
норма 2.0мс +-0.1мс
> - смотреть доп нагрузка на двс: гур, клинит ролик, гена, акпп; низкое давление топлива в системе: насос или регулятор...
< - смотреть подсос, врет маф

в аналогах есть еще показания ддетонации и рхх (инегратор и коррекция)
Дд должны быть показания ближе к 0
Рхх - около нуля коррекция и 36 второе значение
; спасибо Артк

найти их так: выбираешь аналог, селект и выбираешь два самых нижних параметра в открывшемся окошке...


2. VANOS
2.1 actual position intake / Текущее положение на впуске
норма для m52tu/m54 112
норма для m54b30 118
2.2 ref.position intake / опорное положение на впуске
норма для m52tu/m54 120
норма для m54b30 126
2.3 actual position outlet / текущее положение на выпуске
норма для m52tu/m54 105
норма для m54b30 105
2.4 ref/position outlet / опорное положение на выпуске
норма для m52tu/m54 105
норма для m54b30 105
2.5 edge adaptation intake / предел адаптации по впуску
норма чем ближе к нулю - тем лучше
2.6 target position intake / Заданное положение на впуске
норма для m52tu/m54 112.5
норма для m54b30 118.5
2.7 target position outlet / Заданное положение на выпуске
норма для m52tu/m54 105
норма для m54b30 105
2.8 edge adaptation outlet / Предел адаптации по выпуску
норма чем ближе к нулю - тем лучше

когда реф, актуал и таргет по 120(126) и -105:
Смотреть фазы, может не работать дпрв, отключен один из клапанов ванос, смотреть показания дт масла.

3. Lambda probe / Лямбда зонды
3.1 Lambda probe before catalyst Bank1 / Зонд перед КАТом ряд1
норма от 0,1 до 0,8в для мс42-43
должны регулярно изменяться в диапазоне 0.7 - 0.84
> - смотреть ....
< - смотреть ....
3.2 Lambda probe before catalyst Bank2 / Зонд перед КАТом ряд2
норма от 0,1 до 0,8в для мс42-43
должны регулярно изменяться в диапазоне 0.7 - 0.84
> - смотреть ....
< - смотреть ....
3.3 TV probe heating before kat Bank1 / Подогрев зонда перед КАТом ряд1
норма 99%
> - смотреть ....
< - смотреть ....
3.4 TV probe heating after kat Bank1 / Подогрев зонда после КАТа ряд1
норма 99%
> - смотреть ....
< - смотреть ....
3.5 Lambda probe after catalyst Bank1 / Зонд после КАТа ряд1
норма при наличии катализаторов 0.7-0.8 В. Скакать, как у регулирующих, напряжение не должно. Т.е. статично 0.80В. для мс42-43
> - смотреть ....
< - смотреть ....
3.6 Lambda probe after catalyst Bank2 / Зонд после КАТа ряд2
норма при наличии катализаторов 0.7-0.8 В. Скакать, как у регулирующих, напряжение не должно. Т.е. статично 0.80В. для мс42-43
> - смотреть ....
< - смотреть ....
3.7 TV probe heating before kat Bank2 / Подогрев зонда перед КАТом ряд2
норма 99%
> - смотреть ....
< - смотреть ....
3.8 TV probe heating after kat Bank2 / Подогрев зонда после КАТа ряд2
норма 99%
> - смотреть ....
< - смотреть ....

Если зондов нет, то probe будет 0.42В и heating 0%

4. Patrol adaptation / Коррекция по топливу
4.1 Lambdaintegrator 1 / Лямбда интегратор ряд1
норма -+10, но чем ближе к нулю - тем лучше.
> - смотреть ....
< - смотреть ....
4.2 adaptation value additiv 1 / Добавочное значение адаптации ряд1
норма в диапазоне -+0.20, но чем ближе к нулю - тем лучше
> - смотреть подсос за дросселем, плохое давление топлива, врет маф
< - смотреть врет маф
4.3 adaptation value multiplicativ 1 / Умножающее значение адаптации ряд1
норма (-7) - (+10), но чем ближе к нулю - тем лучш
> - смотреть подсос между мафом и дросселем, слабое давление топлива, врет маф
< - смотреть врет маф
4.4 Lamdaintegrator 2 / Лямбда интегратор ряд2
норма -+10, но чем ближе к нулю - тем лучше
> - смотреть ....
< - смотреть ....
4.5 adaptation value additiv 2 / Добавочное значение адаптации ряд2
норма в диапазоне -+0.20, но чем ближе к нулю - тем лучше
> - смотреть подсос за дросселем, плохое давление топлива, врет маф
< - смотреть врет маф
4.6 adaptation value multiplicativ 2 / Умножающее значение адаптации ряд2
норма (-7) - (+10), но чем ближе к нулю - тем лучш
> - смотреть подсос между мафом и дросселем, слабое давление топлива, врет маф
< - смотреть врет маф

если лямбдаинтегратор один показывает -28, а другой +28 - поменять местами разьемы рег лз

5. Rough / Неравномерность
норма в пределах 1
> - смотреть катушки\наконечники\свечи\компрессию
Сюда же:
Elorn :
Из wds:
:
Значения плавности хода отдельных цилиндров индицируются в целях поиска неисправности.

Для установки правильных значений двигатель должен поработать в режиме холостого хода не менее 3 минут. Анализ плавности работы двигателя на холостом ходу функционирует только при работе двигателя (холодного или прогретого) на холостом ходу. Путем анализа ускорения частоты вращения коленчатого вала, измеренного на датчике положения коленчатого вала, можно сделать заключение относительно качества сгорания рабочей смеси в отдельных цилиндрах. Таким образом очень легко можно распознать цилиндр с плохим сгоранием рабочей смеси.

Случайные отклонения в работе отдельного цилиндра можно распознать только путем точного наблюдения за значением. Теоретически, при равномерном сгорании рабочей смеси в цилиндрах двигателя значения для всех цилиндров равны нулю.

Причиной повышения значений неплавности могут стать различные факторы (напр., пропуски зажигания, подсос воздуха через неплотности, отклонения в составе смеси, сбои в подаче топлива, недостаточная компрессия). Поэтому указать точные пределы воздействия невозможно.

С помощью датчика Холла на инкрементном колесе измеряется скорость вращения (частота вращения) вала двигателя. Дополнительно к определению частоты вращения производится также контроль плавности хода (распознавание пропусков зажигания).

Для распознавания пропусков зажигания инкрементное колесо делится внутри ЭБУ соответственно интервалам зажигания, в 6-цилиндровом двигателе 3 цикла зажигания на один оборот коленчатого вала - на три сегмента, в 4-цилиндровом двигателе 2 цикла зажигания - на 2 сегмента. В электронном блоке управления время прохождения отдельного сегмента инкрементного колеса измеряется и постоянно анализируется. Для каждой точки характеристики рассчитываются максимально допустимые значения неплавности хода как функция от частоты вращения, нагрузки и температуры двигателя.

При превышении этих значений при определенном количестве циклов сгорания в ЗУ заносятся сообщения о цилиндрах, признанных неисправными.

Сюда же: подклинивание роликов, генератора, муфта компрессора, насос, КПП, стертые в хлам направляющие цепи, задиры на шейках КВ или РВ...



А тут на что обратить внимание по тем или иным симптомам:
alvlad :
фак от меня (правится постоянно, пока на работе не спалили ::40:: )

1) колбаса на холодную (пропуски) - гидрики (касается мс43 эбу, на мс45 не замечено)
2) не едет до 3000 об - ванос/диса
3) м52ту плавает на холодную - ванос
4) жрёт бенз как крокодил - смотреть топл. коррекции, делать выводы/смотреть ср скорость по бк
5) жрёт масло, как газ66 - мск, кольца, кркг
6) емл - дроссель/педаль/рхх (в случае с 52ту помогла чистка и смазка брембопастой пружинки дрочеля)
7) кркг - ну про это нет однозначного ответа, зато есть тема.
8) нестабильные х обороты на горячую - нет однозн ответа
9) 211 ошибка - смотреть подсос, рхх, тестить дмрв (врёт, показывает 18кгч)
10)колбасит, задыхается при нагрузке, пропуски воспламенения - картошка в выхлопе (кат)/бензонасос
11)800 об/мин на горячую - холодно на улице/смотреть фазы, дпрв, ванос в аварии
12)положительные топл. коррекции - мало бенза (подсос, бензонасос)
13)отриц. топл. коррекции - много бенза (дмрв врет, форсы льют, еще должны быть варики...)
14)почему многие отказываются от зондов - потому что и так всё нормально работает и без них (199а)
15)-105* выпуск, 120* впуск для 2,0 2,2 2,5 2,8 и -105* выпуск и 126* впуск для 3,0 - опорные положения валов при нормальных фазах грм
16)норм т-ра 96* но горячую и хх при стоковом термосе, можно исправить это упущение производителя и доработать, либо купить у артк
17)хреново заводится на холодную - смотреть дт всасываемого воздуха, да и вообще все дт.
18)при неисправности дт масла ванос правильно не работает.
19)прошивка на евро2 может работать как евро0 (с199а), как е2(с168а), как е3-4 (167-169а), в зависимости от подключенных или неподлключенных дк
20)свистит или трещит что-то возле впуска - ск всего диса (мембрана или бабочка)
21)трещит как дизель с фронта мотора - подшипники ваноса приехали или люфтят
22)цокот звонкий с меняющейся частотой в зависимости от оборотов - гидрик/-ки
23)неработающий цилиндр - скорей всего катушка
24)лямбда интегратор один -20, другой +20 - перепутаны разъёмы рег зондов
25)650 об/мин на хх - пробовать прошить последнюю зусб, говорят помогает ::40:: , то же самое касается нестабильных оборотов или любых сомнений по поводу правильности работы силового агрегата - прошил финальную зусб - помогло - успокоился - не помогло - копай дальше... то ж самое касается акп
26)китайские мафы - говно, брать либо бу ориг, если бомж, либо вдо-шный заменитель: кто ставит китай - тот сам дурак и у него худеет резко карман, тк ведро начинает жрать, как в пункте 4)
27)напруга бортовой сети всегда дб в нужном диапазоне, объяснять почему мало смысла...
28)если что-то застучало-зашелестело - скинь ремнь и заведи на пару мин, может всё оказаться не так печально))
29)перегревается мотор - либо пробка в системе, либо чистить радик, либо термос, либо крыльчатка помпы отъехала
30)недогревается мотор - термос, клинанула виска
31)хреново заводится на горячую - мб вполне дпкв приплыл
32)если полезли менять мск/выставлять фазы - сразу меняем кольца ваноса, если до этого не менялись, делать всё по тис, где это реально, кнчн.
33)2,3 (52в25, знаю, что он 2,5) и 2,8 моторы можно "расшарить" установкой впускного коллектора с колхозной пластиной под дрочель , на 2,8 можно еще воткнуть р/в от в30 - поедут веселее на верхах.
34)правильный выпуск имеет решающее значение, объяснять почему - смысл отсутствует. (имел ввиду равнодлинный коллектор (спец. для Кирилла))
35)подсосы во впуск - настоящая беда для наших дрыгунов: неправильно работает квкг, льется кривая смесь, машина перестает нормально ехать - решение на все времена - дым-машина...
подсосы могут быть где угодно, вплоть до клапанной крышки и кольца трубки щупа
36)майонез на маслопробке - чаще всего это короткие поездки в холод, но может быть всё куда печальнее...
37)диса проверяется либо программно, либо один газует до 5000, другой смотрит шток.
ползает - хорошо, нет - снимать и разбирать узел
38)ванос проверяется ДИС ом (выбор ф-ии - автомоб в целом - привод - сист упр двиг - мех газораспред-я - распред впуск - ванос-эл маг кл сторона впуск - план проверки - стрелка вправо)
39)давляк в рампе дб 3,5 бар, уделите этому особенное внимание в разных условиях эксп-ии
40)вольтаж зондов рег. дб 0,2 - 08в примерно, график - синусоида, вольтаж дмрв на хх - 0,65в там же смотреть (тесто) (касается мс42-43, на мс45 вроде другие вольтажи, поправьте, если что)
41)коррекции турбулизатора дб управление около 0 %, нагрузка около 36% (спасибо артк) - если коррекция идл инегратора больше или меньше, можно сделать выводы открывает дме его или прикрывает
42)если дпрв старого образца - парни советуют менять на дпрв нового образца: брать ориг или хелла - по жопомеру меняется поведение в лучшую сторону
43)возд нагнетатель системы нейтрализации ог (пылесос) не нужен, если залита евро2/0, тк кат как правило вырезан и продувать ему нечего, а вот подсасывать во впуск эта система может неучтённый воздух, подсасывать так же может вентиляция топл. бака, вакуумная трасса до вут...
44)... что вспомню - допишу... мыслей пока больше нет((

Автор:  fantom [ 25 03 2015, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

первый пост будем дополнять по мере поступления информации ::34::

Автор:  mtm666 [ 25 03 2015, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

fantom
Спасибо за тему, очень актуальна будет. Еще бы показания "от" и "до"

Автор:  fantom [ 25 03 2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

mtm666 :
Еще бы показания "от" и "до"

всё зависит от поступления информации...
если сказано, к примеру: "Норма от 1 до 2,7" - так и запишем ::daa::

Автор:  alvlad [ 25 03 2015, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

viewtopic.php?p=3968184#p3968184
что то подобное пытался кто то сделать ::ba::

Автор:  fantom [ 25 03 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

ну это не совсем то...
здесь речь идет именно о базовых параметрах... Чтобы люди понимали куда обратить внимание при тех или иных отклонениях...
ведь далеко не всегда расхождения в показаниях проявляют себя в сбоях работы мотора...
а на основе этих данных можно предупредить неисправность, а не лечить уже конкретный сбой в работе мотора...

есть желание наполнить тему?

Автор:  alvlad [ 25 03 2015, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

есть конечно - дополнил ссылкой, внёс свой бесценный вклад ::kor::
расписывать по сценарию лень, весна пришла, мозги жидкие ща ::42:: ::40::

Автор:  fantom [ 25 03 2015, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

Всё понятно... ::p::

Автор:  bimer [ 25 03 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

fantom
мне можно участвовать ::pom:: ?

Автор:  fantom [ 25 03 2015, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

А почему ты у меня спрашиваешь разрешения? ::hm::
пиши, внесем в первый пост, что не верно - поправим сообща ::daa::

Автор:  alvlad [ 25 03 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

ванос
актуалы и таргеты 112
реф - 120 -105
для 3,0
118
реф - 126 -105
если все в крайних положениях (акт и таргет) - будет 800 обмин, смотреть дпрв, фазы
неравномерность - в пределах 1
смотреть катуху, форсу, свечку, компрессию
показания лз от 0,1 до 0,8в для мс42-43
подогрев -99%
время впрыска - 2,0мс +-0,2
обороты - м52 - 720, м54 - 700, для е39 - 750, для е60 - 650
по расходу в-ха мнения разнятся, показания дмрв для мс42-43 - 0,65в на хх

Автор:  Elorn [ 25 03 2015, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

fantom :
1.1 battery voltage / Напряжение АКБ
норма ~ 13.8 - 14.4В при заведенном двигателе спустя неск. минут его работы, ну минимум 13.6В на совсем горячую...
> - смотреть диодный мост, обмотки, возможно глюк РН
< - смотреть "массы", износ щеток РН, разряженный (умирающий) АКБ, возможен опять же диодный мост... ну и еще целый список

NB: напряжение в инпе - это напруга, которую видит блок управления, она может отличаться от реальной напруги на генераторе или аккумуляторе, поэтому в первую очередь нужно перепроверить показания на генераторе непосредственно, прежде чем выносить ему вердикты - если между показаниями большая разница, то проблема в соединениях и потребителях.

Автор:  alvlad [ 25 03 2015, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

да, все, что я написал, характерно для 52ту-54 с мс42 и 43
для мс45 чуть другие параметры по лз и дмрв

Автор:  STR8 [ 25 03 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

alvlad :
да, все, что я написал, характерно для 52ту-54 с мс42 и 43
для мс45 чуть другие параметры по лз и дмрв

выложи тоже ::34::

Автор:  fantom [ 25 03 2015, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

alvlad :
если все в крайних положениях (акт и таргет) - будет 800 обмин, смотреть дпрв, фазы

в минус или плюс?

Автор:  Slokot [ 25 03 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

1.1 13.2В<Х<14.3В
1.2 МКПП=700, АКПП=700-720
1.3 b22 - 10.5-12.5, b25 - 11 - 13, b30 12-14... Но не все так однозначно.
1.4 УОЗ зависит от топлива, но на нейтрале МКПП дб в районе 3-6`. С выжатой сцепой и на паркинге АКПП около нуля.
1.5 Что-то около 2мс

2.1 actual position intake/outlet = target position intake/outlet
2.2 ref. position intake/outlet: 2.x - 120/105, 3.0 - 126/105
2.5 edge adaptation intake/outlet чем ближе к нулю - тем лучше
2.6 target position intake/outlet: 2.x - 112.5/105, 3.0 - 118.5/105 Сильно зависит от режима работы.

3.1-2 Lambda probe before catalyst Bank 1 и 2 должны регулярно изменяться в диапазоне 0.7 - 0.84
3.3 TV probe heating если зонды присутствуют, то около 99%
Если зондов нет, то probe будет 0.42В и heating 0%

4.1 Lambdaintegrator 1 в районе -+10 норма, но чем ближе к нулю - тем лучше.
4.2 adaptation value additiv Показатель в миллисекундах. Норма в диапазоне -+0.20, но чем ближе к нулю - тем лучше.
4.3 adaptation value multiplicativ Показатель в процентах. Норма: (-7) - (+10), но чем ближе к нулю - тем лучше.

5. Rough / Неравномерность
До 1.5 - все фигня, по мнению инженеров БМВ. После 2.5-3 боржом пить поздно. ::36::

Автор:  Elorn [ 25 03 2015, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

fantom
заданное и текущее положение выпускного распреда должно быть 105 град, поправь, а то ты со впуска туда положения копирнул. Пункты 2.3 и 2.7

Автор:  alvlad [ 25 03 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

STR8
по массовику не помню, по лз - 0,2 - 1,5в вродь. не часто е60 приезжают

Автор:  romanandreev_78 [ 25 03 2015, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

::39:: :cool: теперь половина форума точно доломает свои ведра ::stol::

Автор:  mtm666 [ 25 03 2015, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

romanandreev_78 :
::39:: :cool: теперь половина форума точно доломает свои ведра ::stol::

::1::

Автор:  Slokot [ 25 03 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

romanandreev_78 :
::39:: :cool: теперь половина форума точно доломает свои ведра ::stol::

У кого руки чешутся, но голова в процессе не участвует, доломает многострадальное ведерко при любом раскладе... ::39:: ::xa:: ::xa:: ::xa::

Автор:  Анdрей [ 25 03 2015, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

::39::

Автор:  romanandreev_78 [ 25 03 2015, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

Slokot :
но голова в процессе не участвует,
голова дана не думать а жрать ::xa:: а думают пусть чуваки с форума когда тупая голова очередную бредовую тему создаст ::p:: на драйве в личке иногда олени так затрахают что аж в черный список приходится добавлять чела ::40::

Автор:  alvlad [ 25 03 2015, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

не, я всё, ломаю мотоцикл теперь, ведро нафиг ::40::

Автор:  bimer [ 25 03 2015, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Базовые (идеальные) показания в INPA

Slokot :
У кого руки чешутся, но голова в процессе не участвует, доломает многострадальное ведерко при любом раскладе...

::1::

Страница 1 из 19 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/